Бен «Ben86\Bttech86» Толлерен о пользе дружбы с Филом Галфондом, о безумной дуэли с Гасом Хансеном и планах на вступление в команду PokerStars
Бен «Ben86\Bttech86» Толлерен — профессиональный онлайн игрок из США, регуляр самых высоких лимитов (NLHE и PLP) и один из успешнейших игроков 2012 года рассказал highstakesDB о развитии своей карьеры, самых сложных и интересных противниках, своём участии в All Star Showdown, о пользе дружбы с Филом Галфондом, самообразовании и многом другом.
Привет Бен! C чего всё начиналось? Как ты рос по лимитам и добрался до самой дорогой игры?
Я познакомился с покером в 2005 году, преимущественно это были домашние игры с друзьями. В 2006 я начал подходить к игре более серьёзно: зарегистрировался на 2+2, начал читать о покере всё, что только можно было найти. Мой стартовый банкролл составил $500, я начинал играть на FTP c NL 25.
В конце 2007 я уже постоянно играл на $2\4 и время от времени предпринимал вылазки на $5\10. Мне никогда не нравилась идея работать на кого-то. Я не хотел делать то, что мне не нравится только ради денег. Всё это послужило для меня хорошей мотивацией. Я хотел добиться полной финансовой независимости и делал всё, что от меня зависит, чтобы достичь этой цели.
В 2008 я играл на $5\10 и $10\20, чтобы побить последний лимит мне понадобилось довольно много времени, но к концу года я всё-таки достиг $25\50.
Когда ты начал играть в омаху и почему перешёл в эту дисциплину?
Я заинтересовался омахой в 2009 году, игра в то время становилась очень популярной, я хотел стать одним из первых игроков, который покорит и разгадает эту дисциплину. Я несколько опоздал к началу, многие топ-реги из NL начали осваивать эту дисциплину на несколько лет раньше меня, что дало им некоторое преимущество в дальнейшем. Я продолжал играть в NL, но в первую очередь меня интересовала омаха, данная игра поглотила меня практически полностью.
Как ты учился омахе, как рос по лимитам и как оказался в самой дорогой игре?
Я начал сразу же играть в довольно дорогой игре ($5\10 — $25\50) и обучение обошлось мне довольно дорого. Я сходу проиграл около $100 000. Знакомство с игрой сразу в такой дорогой игре — не самое безопасное решение для банкролла. Тем не менее, я уверен, что игра с более сильными оппонентами — это наилучший способ обучения. Мой первый год в омахе был полон свингов. Помню, я довольно быстро выиграл $550 000 (на $25\50), а затем также стремительно потерял около 80 бай-инов. После данного события я несколько засомневался в своей компетентности. Тем не менее, я продолжил играть и работать над собой. В 2010 году я уже играл на $200\400 и даже пару раз $500\1000 (с Гасом Хансеном).
Похоже, такой агрессивный банкролл менеджмент всё-таки начал приносить свои плоды. Расскажи о том, как для тебя сложились 2011 и 2012 годы?
2011, если не принимать во внимание «чёрную пятницу», сложился для меня хорошо. Я переехал в Канаду, потом много путешествовал. Я много играл в омаху, HUNL и даже HUSNG. Всюду мои дела шли хорошо. В этом году я много играл PLO (вплоть до $200\400), немного в HUNL и HUSNG, даже успел наиграть SNE.
Омаха — это очень дисперсионная игра. Что ты можешь рассказать о своём банкролл менеджменте, как строго ты ему следуешь, сколько бай-инов тебе необходимо для комфортной игры в NL и PLO?
Первоначально я следовал правилу сорока бай-инов (для подъёма) и 30 (для спуска), но это было в начале карьеры, когда я играл только NL. Кроме того, я старался избегать столов, где играли только реги.
Несколько лет назад, винрейты у ведущих игроков были выше, а рыбы было гораздо больше.
Теперь рыбой приходится называть даже тех игроков, которые выиграли за карьеру семизначные суммы.
На высоких лимитах я стал более требовательным к своему банкроллу, я начал подниматься на новый лимит с 80 бай-инами и спускаться, когда у меня оставалось 70.
Когда я перешёл в омаху, аналогичные требования к банкроллу поднялись до 120\100. Тем не менее, время от время я делал точечные выстрелы и играл не по банкроллу. Во время нашего поединка с Гасом Хансеном у меня за столом находилось более миллиона долларов. Это, наверное, был ужаснейший пример управления банкроллом. Сейчас я понимаю, что тогда перевес был не на моей стороне, но тогда я считал Гаса фишом.
Я очень люблю состязаться. Я вижу глубокие $400/$800 столы на Full Tilt и хочу играть на них. Тем не менее, я уверен, что я принял правильное решение и отказался от того агрессивного банкролл менеджмента, который использовал несколько лет назад.
Винрейты сейчас стали меньше, оправиться после серьёзного даунсвинга будет уже не так легко.
Как ты стал относиться к деньгам, когда начал играть на самых высоких лимитах? Понимал ли ты, что в каждой раздаче ты разыгрываешь просто гигантские суммы?
Конечно, я понимаю, что играю на огромные деньги, однако кое-как научился закрывать на это глаза и подходить к игре максимально объективно. Думаю, я просто немного не в себе. Многие мои друзья и коллеги говорили, что моё соотношение нитовости и безумства оптимальное, чтобы быть успешным игроком.
Каких игроков ты можешь назвать своими друзьями, кто помог тебе добиться успеха?
Когда я играл на низких и средних лимитах, я многому научился у aejones (Аарон Джонс). Перейти со средних на высокие лимиты мне помог Krantz (Джей Розенкранц). Я им очень благодарен. Сегодня я также продолжаю работать над своей игрой, в этом особенно активно мне помогают два игрока, однако их имена я назвать не могу.
Твои друзья, наверное, достаточно компетентны, чтобы объективно оценить твою игру и помочь справиться с самыми сильными игроками. Кого ты можешь назвать своим самым трудным противником?
Лучший игрок в HUSNG — это Helio TYF, мы много играли с ним турниры за $5 000. Не исключено, что в данной дисциплине он играет лучше меня.
Лучший специалист по HUNL — это Kanu. В начале 2011 мы много играли с ним. Думаю, за счёт того, что в последнее время основное внимание я уделял играм отличным от NL, в данной дисциплине он более силён. Думаю, ragen70 и altiFC также очень хороши. Мы встречались с ragen70 в Лас-Вегасе — он отличный и приятный парень, но я просто не могу его обыграть, наверное, я проклят. Это так выводит из себя.
Лучшими специалистами по омахе я бы назвал Sauсе (Бен Сульски) и Галфонда. Непростыми соперниками были также Рафи Эмита и Иенс Килоннен.
Игра ребята из Таиланда (azn_baller3 и The Liar) также впечатляет. Уникальный и неповторимый стиль у Гаса Хансена, думаю, его возможности сильно недооценивают.
Почему тогда все считают Гаса фишом?
Думаю, у него проблемы с подстройкой к тайтовым соперникам в 6-мах. Скорее всего, основные потери Гаса связаны именно с игрой в 6-мах. В хедз-апах он, наверное, в хорошем плюсе.
Такие же проблемы есть у Исильдура и Илари. Что ты думаешь об их игре?
Виктор — уникальный игрок, особенно, когда демонстрирует свою лучшую игру. Мы виделись с ним Вегасе, он мне очень понравился. Мы поиграли немного в омаху $100/$200 в Aria, было весело. Главная слабость Исильдура состоит в том, что он совершенно не умеет себя контролировать.
Илари — интересный игрок. Иногда он вытворяет за столом такие вещи, которые действительно производят на меня впечатление. Некоторые из этих вещей кажутся мне очень большими ошибками, но в этом-то и состоит прелесть омахи. Игра ещё не решена. Никто, даже в самой дорогой игре, не знает об идеальной стратегии.
Мне нравится Илари, а я ему, похоже, нет. Он всегда называет меня в чате «хакером Беном». Похоже, в последнее время мне хорошо против него заходит.
Тебя можно часто встретить за столом в гордом одиночестве, не каждый игрок согласиться играть с тобой. А что на счёт тебя? Ты готов играть в омаху и холдем с кем угодно?
Я готов играть с кем угодно, но только на тех лимитах, для которых у меня есть банкролл. Если я играю в очень дорогой игре, то, как правило, продаю доли.
Ок, а что можешь сказать по поводу бамхантинга, как можно решить эту проблему?
Эту тему долго обсуждали на всевозможных форумах, но прийти к какому-нибудь консенсусу не удалось. Честно говоря, у меня нет каких-то собственных гениальных идей, которые позволили бы решить данный вопрос. Думаю, хорошей идеей могло бы стать поощрение игроков, которые открывают новые столы и начинают игру.
Как ситуация с Full Tilt и запретом онлайн покера в США повлияла на тебя. Веришь ли ты в то, что однажды ещё увидишь свой банкролл с Full Tilt?
Для меня это огромный стресс. На Full Tilt у меня осталось много денег, я чувствую себя абсолютно беспомощным. Мы платили рейк и налоги, сражались с мошенниками, тилтом и при этом умудрялись выигрывать деньги, а потом пришёл Минюст и просто забрал наши деньги. Это просто ужасно.
Я не слежу за развитием ситуации, поскольку очень трудно делать это, избегая при этом отрицательных эмоций, но, похоже, сейчас всё не так уж и безнадёжно.
В начале 2011 я купил дом в Техасе, но «чёрная пятница» вынудила меня оставить его и переехать. Мне пришлось узнавать новые места и знакомиться с новыми людьми, что, в общем, не так уж и плохо. Я довольно быстро осознал, что Техас — это не лучшее место для жизни. За последние 18 месяцев у меня всё сильно изменилось и я этому рад. Сейчас я могу с уверенностью сказать, что я счастлив, как никогда.
Почему ты переехал именно в Канаду?
Канада — это очень удобно с практической точки зрения. Во-первых, это недалеко от США. Во-вторых, мне не пришлось столкнуться с языковым барьером. Сначала я переехал в Торонто, вернул свои аккаунты и принялся изучать город. После лета в Вегасе я вернулся в онлайн. Примерно в это же время ко мне приехал мой старый друг Люк Стоденмайер, мы много работали вместе. Примерно в то же время я познакомился с другими покеристами Торонто. Мне очень понравился город, я провёл в нём несколько месяцев, а затем отправился в путешествие по Европе и Австралии. Затем я снова вернулся в Вегас на мировую серию, а после неё отправился в Ванкувер, где живу и сейчас.
Играл ли ты в дорогой кэш, когда был в Лас-Вегасе? Если да, то во что, на каких лимитах и, как успешно?
На протяжении последних двух лет во время WSOP я преимущественно играю $50\100 и $100\200. В этом году мне удалось поиграть хедз-ап $500\1000.
Пожилой джентельмен предложил мне поиграть на определённых условиях поиграть с ним один за столом 500\1000, я согласился. В итоге, мы играли всю ночь.
Все деньги, которые я взял с собой в Лас-Вегас (примерно 400 000), были на столе. Я не стал продавать долей, поскольку был уверен, что это подходящий момент. В определённый момент нашего матча у меня осталось только 150 000, но я кое-как сумел собраться и вывести поединок в плюс (130 000). Затем сразу же после этого затяжного поединка я отправился в другое казино играть хедз-ап турнир за $10 000 и вылетел в первом же раунде.
Кто этот старый джентельмен? И что это за особые условия?
Я не могу сказать, кто это был, а вот условия были следующими: если я выиграю, то буду должен отдать ему часть суммы. Кроме того, он хотел иметь возможность докупаться до любой суммы (на протяжении всего матча его стек был больше моего), мне же тем временем можно было докупаться только до 100 ББ, однако при желании я мог играть и с коротким стеком. Даже если у меня в стеке осталось бы меньше 20 блайндов, я не должен был докупаться до 100. В определенный за столом был практически миллион долларов (по 400 000+ у каждого).
Ты когда-нибудь думал об уходе в оффлайн: живые турниры или кэш в Макао?
Меня совершенно не интересует Макао, однако один мой хороший друг собирается отправиться туда в самое ближайшее время и даже предложил поехать с ним, но мне не нравится политика местных регуляров, она кажется мне не совсем честной и справедливой. Кроме того, если я поеду в Макао, то мне придётся долгое время жить в отелях, для меня это очень трудно.
Мне бы было интересно поиграть в супер-хайроллерах ($100 000+), которые в последнее время проходят довольно часто, однако ехать на другой конец света ради одного турнира я не готов.
Джаред Блезник писал, что сопутствующие расходы, связанные с игрой в оффлайн турнирах настолько велики, что через десять лет все, кто играет эти турниры, разорятся. Как ты думаешь, насколько верно его утверждение?
Я недостаточно компетентен в вопросах турнирного рейка, транспортных расходов, ROI в. оффлайн турнирах, поэтому я не могу сказать наверняка, прав Джаред или нет. Мне кажется, что поля в турнирах до сих пор довольно слабые, поэтому интуиция подсказывает мне, что Джаред заблуждается. Думаю, после дистанции в десять лет некоторые участники оффлайн турниров всё-таки будут в плюсе.
Джаред Блезник
Недавно ты принял участие в All Star Showdown, необычном турнире, своеобразном чемпионате по хедз-ап кэшу. Почему ты решил сыграть в турнире с таким сложным составом и кого из участников данного события ты считал самым опасным противником?
Я подписался на участие в турнире последним, поэтому заранее знал, с кем мне придётся играть. У меня не было большого преимущества над остальными, но и аутсайдером я себя точно назвать не мог. Кроме того, HUNL — это одна из моих любимых дисциплин, где, как мне кажется, я действительно хорош.
Думаю, такие турниры будут проходить в будущем, может быть, даже чаще, чем один раз в год. Мне кажется, что опыт участия в первом подобном турнире, позволит мне получить довольно ценный опыт, который окажется полезным на будущих турнирах подобного формата. Кроме того, мне хотелось бы войти в команду Stars, а для этого необходимо засветиться, стать публичной персоной.
Наконец, даже если я проиграю матч, то определенно чему-нибудь научусь у своего оппонента.
Меньше всего мне хотелось попасть на Айка (Хекстона) и Sauce (Бена Сульски), т. к. именно их я считал сильнейшими участниками турнира. У нас троих схожий подход к обучению игре, однако они играют дольше, поэтому, возможно, в некоторых аспектах опережают меня.
Зачем ты рвешься в команду Stars, ты хочешь прославиться?
Думаю, я заслужил место в Team Online. Я много играю в разные игры и постоянно осваиваю новые. Кроме того, я один из самых успешных онлайн игроков за последние несколько лет, у меня хорошая репутация в покерном сообществе. Я буду рад представлять крупнейший покер рум.
Слава меня не очень интересует, однако признание успехов было бы очень приятным. Само собой, членство в команде — это неплохие деньги и дополнительный источник дохода. Кроме того, факт того, что я могу быть полезным для такого покер рума, позволит мне заключить ещё более выгодную сделку в будущем.
Сегодня к HUNL существует два подхода: GTO и эксплуатационные стратегии. Похоже, такие профессионалы, как ты, Айк, Kanu, Sauce исповедуете GTO. Как ты можешь прокомментировать или опровергнуть это утверждение?
Я стараюсь балансировать между GTO и эксплуатационной стратегией. Думаю, сегодня ведущие регуляры HUNL — это ребята, которые знают, что такое GTO, однако в то же время умеют делать эксплуатационные подстройки.
Забавно, что после того, как Фил обыграл тебя в рамках All Star Showdown, вы договорились о встрече и пообедали вместе. Похоже, вы с ним хорошие друзья. Дал ли тебе Фил какой-нибудь ценный совет, который помог тебе стать лучше в омахе?
Мы с Филом знакомы относительно недавно, но после моего переезда в Ванкувер мы начали довольно часто проводить время вместе. Мы очень похожи.
Что касается советов, Фил обратил моё внимание, что порой я играю слишком пассивно. В определённых ситуациях это может быть преимуществом, однако, если ты пренебрегаешь кнопкой рейза, играть против тебя будет довольно просто. Противнику гораздо легче делать ставку в тебя, если он знает, что ты, скорее всего, не ответишь ему ререйзом. Этот совет применим, как к омахе, так и к холдему. Именно на это Фил обратил моё внимание, после окончания нашего матча на AllStar Showdown.
Ты профессионально играешь в покер около пяти лет. Какие планы на будущее?
У меня есть некоторые планы, однако по большому счёту в любой момент всё может измениться. Никто не знает, что меня заинтересует в будущем. Это может быть, что угодно. У меня есть образование в области финансов, данная сфера мне интересна, однако не уверен, что пойду в неё в ближайшем будущем. Сегодня в мире есть столько интересных вещей, которыми можно было бы заняться.
Я много читаю. Сейчас я изучаю литературу о том, как всё устроено в природе, затем, планирую, посвятить себя изучению взлётов и падений великих цивилизаций. Все двери передо мной открыты: возможно, в ближайшие несколько лет я буду продолжать получать образование или просто буду радоваться жизни.